На видео с официальной версией наложена реальная история с настоящими фотографиями. Получилось просто невероятно!
Это реально подняло настроение! Какие же "чудеса" бывают! И вспомнилось: британцы упрекали наших "туристов" Петрова и Боширова, почему не поехали смотреть Стоунхендж, а хватило им 120-метрового шпиля "Солсберецкого" собора и дома Скрипалей, чтобы полюбоваться достопримечательностями британскими, - хотя Стоунхендж был совсем недалеко. Наши-то знали, что он не настоящий!!!
Сомневаюсь, что Сэм перед ответственным мероприятием, в одежде, предназначенной для съёмок, будет разгуливать по ресторанам...
я думаю, что для наших выводов, кто сейчас в NY с Сэмом (т.е. Катя) это не суть важно, когда именно сделана фотка с Софи и в какой одежде Лично для меня отправной точкой для анализа событий была фотка и подпись в сториз у директора съемочной группы, что ресторан NOMAD NY... ну и в путь, как говорится....
а вот в нашей стране легко затеряться... концов не найдешь.
Ну, не скажи, не скажи... Если ничего не копать, то ничего и не узнаешь. А если присмотреться повнимательнее, то можно мнооогое найти и в нашей стране. Хотя, конечно, я понимаю: после революции кинулись кромсать картотеку охранки, потом войны, пожары, бомбёжки...
Цитата
Цитата sova-1010А вот это заблуждение. Мои друзья, активно занимающиеся генеалогией, говорят что при желании своих предков века до 17 проследить можно запросто. Уцелели практически все церковные книги. Просто надо знать, где и как искать.
Вот и я о том же. Столько всего зафиксировано, даже по мелочам, что просто диву даёшься!
Ну, кроме имён и годов рождения мало что можно узнать из этих книг, даже фамилии не всегда. Ну, хоть что-то.
Сообщение отредактировалаМоцартианка - Среда, 18.12.2019, 15:36
Девочки, вот зашла на Киберленинку, пробежалась по паре статей, посмотрела какое! количество научно-исследовательских работ, раскопок, проводилось и проводиться, сколько книг издано, и это все люди серьезные, получившие научные степени в области археологии, истории и т.д. В 20 веке в период с 1901 по 1965 гг. проходили реставрационные работы, которые были подвергнуты большой критики, фотографии похожи на те, что принесла Таня. И есть научные статьи, как раз анализирующие, каким образом данный памятник, а он не один в графстве Уилтшир, как вы знаете, повлиял на фольклор, поэзию и т.д. Я бы так сгоряча не утверждала, что все это фальсификация и народ столько времени дурили.... Вот только маленькая заметочка....
Масштабное исследование, в котором принимали участие специалисты целого ряда университетов Великобритании, возможно, наконец-то дало ответ на вопрос, зачем был построен знаменитый Стоунхендж. Опровергая различные гипотезы, руководитель исследования профессор Майкл Пирсон (Michael Parker Pearson) из университета Шеффилда пришёл к выводу, что в представлении древних британцев каменное сооружение было центром мира, символом единения, а также местом для захоронений. В своей книге "Стоунхендж: исследование величайшей тайны каменного века" (Stonehenge: Exploring the Greatest Stone Age Mystery), автор обобщает полученную информацию, представляя комплексное исследование истории сооружения и назначения Стоунхенджа. Памятник рассматривается во взаимосвязи с множеством других древних объектов, расположенных в графстве Уилтшир. Особое место уделено поселению каменного века – Даррингтон-Уоллс, находящемуся менее чем в километре от Стоунхенджа. Учёный рзвивает идею о том, что и поселение, и Стоунхендж были воздвигнуты примерно в одно и то же время, одними и теми же людьми, при этом место и сам ландшафт имели особое значение. В частности, было установлено, что так называемый Стоунхенджский пассаж (параллельная пара рвов и валов, ведущая за 3 километра к реке Эйвон) образует ось между направлениями восхода солнца в период летнего солнцестояния и захода солнца в период зимнего солнцестояния. Пирсон полагает, что древние британцы считали это место центром мира. Интересно, что в третьем тысячелетии до нашей эры памятник уже использовался как место для захоронения, что подтверждается находками в виде 64 могил, датированных этой эпохой. Автор книги также уделил внимание происхождению камней, из которых построен Стоунхендж. Так, оказалось, что не все камни принадлежат территории южной Британии: часть из них доставлена издалека, из мест, расположенных в современном Уэльсе. По мнению исследователей, эти камни символизируют предков разных групп ранних сельскохозяйственных общин, населявших Британию. Из этого специалисты делают другой значимый вывод, что Стоунхендж был построен после длительного периода конфликтов и противостояния востока и запада Британии. "Необходимо было собрать камни в одном месте, причём часть из них доставлялась с территории современного Уэльса, — объясняет Майкл Пирсон. — После транспортировки нужно было установить и обработать монолиты, что, в конечном счёте, невозможно сделать, если не действовать сообща". По словам исследователя, строительство древнего памятника было масштабным мероприятием, которое потребовало труда тысяч людей. "Когда Стоунхендж был построен, уже имело место развитие единой островной культуры, от Оркнейских островов на севере Шотландии до южного побережья Англии, включающей как строительство домов, так и изготовление керамики, — рассказывает профессор Пирсон. — Однако такому единению предшествовала многовековая эпоха регионализма и сосуществования многочисленных независимых общин". Источник
Darcy,спасибо за гипотезу, взбодрила меня...
Сообщение отредактировалаmoskvinas - Среда, 18.12.2019, 15:45
Я бы так сгоряча не утверждала, что все это фальсификация и народ столько времени дурили....Вот только маленькая заметочка....
Даа, потрясающе! Не знаешь, чему и верить! Во всяком случае, к печатным источникам в СМИ я продолжаю относиться скептически. Половина правда - во второй половине непременно наврут, перепутают, фальсифицируют намеренно.
говорят что при желании своих предков века до 17 проследить можно запросто.
Как человек, не первый год занимающийся генеалогией собственной семьи могу сказать, что до 17 века проследить сложно - не так много письменных документов, или они в таком состоянии, что доступ к ним закрыт. Особенно если предки крестьяне... Ведь фамилий-то у них не было. А вот до 18 века вполне реально. И представить ситуацию, которая описана у Дианы, когда Клэр с минимальными усилиями получила дарственную на Лаллиброх или родословную Роджера, в наших реалиях невозможно.
________________________________________________ Я - Катя)))
что это были раскопки и реставрация памятника для придания ему "музейного" вида. ничего необычного там нет.
ЦитатаDarcy ()
Чистое поле вместо привычного круга?
и там нет ни одного фото с пустой "строительной площадкой". можно спорить и гадать о назначении памятника, интерпретация материала дописьменного периода истории вещь такая! но это совсем другая тема. кроме того, существует и иконография памятника (любые изображения) до 50-х годов ХХ века. от нее не уйти. о фото я молчу, но не думаю, что, например, работы известных художников Джозефа Тёрнера и Джона Констебла - послевоенная подделка.
вот я, к огромному сожалению, про своих предков могу узнать только от предков... а они уже сами не помнят кого как звали, кто где родился, а про года и того хуже... И даже, если задаться целью, это очень тяжелая, кропотливая и дорогая работа.
Сообщение отредактировалаmoskvinas - Среда, 18.12.2019, 15:56
И представить ситуацию, которая описана у Дианы, когда Клэр с минимальными усилиями получила дарственную на Лаллиброх или родословную Роджера, в наших реалиях невозможно.
Heather,
именно что невозможно в наших условиях. у нас и с ХХ веком куча проблем. вот тут выкладывала серию программы "По дороге с Норманом Ридусом" / "Ride with Norman Reedus", где Норман вместе со своей партнершей по сериалу "Ходячие мертвецы" Мелиссой Макбрайд путешествует по Шотландии в поисках информации о ее шотландских корнях. там возможно гораздо больше.
И представить ситуацию, которая описана у Дианы, когда Клэр с минимальными усилиями получила дарственную на Лаллиброх или родословную Роджера, в наших реалиях невозможно.
Ну она же не сама искала по архивам.... Она обратилась в фирму, которая занималась такими поисками. Плюс, ни Фрейзеры, ни МакКензи не были крестьянами. Я думаю, что и у нас линии мелкого дворянства до 18 века проследить не так сложно. А Вы тоже «имели Фрейзера в анамнезе»?
moskvinas, я не спорю, на любом материале можно написать научную статью. Но факты говорят против этого. Вот к примеру, Тур Хейердал пытался доказать, что через океан возможно переплыть на судне, сделанном из бамбука - и он переплыл! Очень много приверженцев исторической постройки Стоунхенджа пытались повторить путь доставки камней - и потерпели полную неудачу. Там же часть пути проходит по реке, в одной статье так и написано - На воде дело обстояло проще: несколько деревянных челнов, соединенных досками, выдерживали огромные тяжести и легко управлялись. Но ни одного камня гораздо меньшего по весу, чем стоунхенджеские, доставить не смогли - их все утопили. Малейшая волна, камень наклонялся и топил любые плавсредства. То есть на словах, картинках дело обстояло красиво и замечательное, на проверку ничего не получалось. Это как с колоннами Исаакия - есть макет, но согласно ему так можно поднять лишь одну колонну Следующую поднять невозможно из-за поставленной уже до этого колонны. Но кого это волнует??? Главное, есть макет, есть видео в виде мультика, как эту колонну поднимают, всё возможно, сами видите Тут точно так же, сделали лодочки, скрепили досками, погрузили камень весом 50 тонн и вперед А доказать-проверить?
Про неолит Почитала. Даррингтон-Уоллс — крупное неолитическое поселение, расположенное на Солсберийской равнине в 3,2 км к северо-востоку от Стоунхенджа, поблизости от Вудхенджа. Поселение возникло во времена строительства Стоунхенджа. Строители Стоунхенджа обнесли свой город громадным заградительным валом. Дома строились из дерева с глиняными полами и имели круглое основание диаметром около пяти метров. В изобразительном искусстве неолита видно пробуждение мысли человека. Людей на планете становится больше. Племена начинают заселять новые пространства и воевать с другими племенами. Письменности тогда ещё не было, а пробудившаяся мысль требовала закрепления. Наскальные рисунки, найденные на территории Норвегии, наглядно демонстрируют зарождение абстрактного мышления: нарисованные люди и животные делаются всё более схематичными, появляются условные изображения орудий и оружия, средств передвижения, геометрических фигур. Нууу... как бы чуть не первобытные люди, мысль только пробуждается, а они уже собираются большими тысячами, чтобы доставлять громадные камни за 380 км и устанавливать так, чтобы солнце попадало под арку одного из камней Не, серьезно? Плюс тысяча людей - это как бы очень много для того времени, люди жили только за счет охоты и рыбалки, а пока камни таскаешь - охотиться не будешь, а кушать хочется. Сколько надо еды каждый день, чтобы накормить тысячу людей?
В сериале она просто пошла в архив Инвернесса. А вот в книге она обратилась в солидную контору, с которой всегда сотрудничал Фрэнк, когда что-то искал.
И представить ситуацию, которая описана у Дианы, когда Клэр с минимальными усилиями получила дарственную на Лаллиброх или родословную Роджера, в наших реалиях невозможно.
Я нашла в архиве документы по "немуниципализированному строению" - частному дому предков. Потому что они там были и потому, что я знала адрес. Дедову родословную до 10 колена в _отдельных_ ветках, но до шестого колена (для меня до 8-го) почти полностью - мне ещё до меня нашли в Тверском архиве. Как раз времена "Чужестранки". Если документы есть, то довольно просто найти. Если вот их нет или не знаешь, где искать, то нереально, конечно.
Вообще, тема генеалогическая интересна, чтобы поболтать. Хотя она тесно связана с темой ЧС, лучше не здесь, конечно.
Сообщение отредактировалаМоцартианка - Среда, 18.12.2019, 16:20
это все же не первобытные люди. и это не неолит, а энеолит, причем его окончание, и даже начало эпохи бронзы - а это уже совсем другая история. :008:
ЦитатаМоцартианка ()
лучше не здесь
Моцартианка, соглашусь и больше не буду! и напоследок.
ЦитатаDarcy ()
я и принесла этот факт про Стоунхендж в тему СэмКэт - нельзя всегда верить тому, что написано, даже если это написано в самой википедии
Darcy, с чем я точно соглашусь, так это с тем, что википедию ни в коем случае нельзя воспринимать как серьезный источник информации. а в остальном - одни и те же факты можно интерпретировать по-разному, а поэтому для достижения истины надо использовать как можно больше и самых разных видов источников, а также множество самых разных методов обработки информации.
Сообщение отредактировалаnatalia - Среда, 18.12.2019, 16:41
Упоминаний в литературе о Стоунхендже до ХХ века достаточно, чтобы понять, что Стоухендж стоит там давно. Это, видимо, фотки реставрации. И даже Дарвин проводил там какие-то исследования. Вот фото 19 века:
Точно также я была уверена, что фото с такой надписью - реальное:
А на самом деле (на видео) другая надпись: "Property of Clairе" ("Собственность Клэр)
Сообщение отредактировалаKitty - Среда, 18.12.2019, 17:14
И Катя скорей всего шоу смотрела из США, в Лондоне позже должны были показывать его.
Но ведь она могла смотреть и из ЛА?
Цитатаolegdenya ()
а рюмок больше, и одна на переднем плане к краю сдвинута, явно там кто-то только что сидел, ну кто и фотал собственно потом
Если честно то я вижу по стаканчику у них в руках и два одинаковых на столе явно с водой ,все как положено. Лишних рюмок я не увидела)) А на счет фото кмк это селфи, причем снимает сам Сем))
И если что, я не придираюсь, хочется думать что Катрина в НЙ и где то рядом)) Потому что поход Софи с Кольбером в театр мне вообще не понятен, с чего и когда они успели стать такими друзьями?
Может где-то и было место под названием Стоунхендж, но здесь вот явно был сделан новодел. Гравюры - ну я бы не спешила их принимать за чистую монету потому как гравюры одного и того же места, но сделанные разными людьми, зачастую выдают совершенно разные изображения городов Как говорят художники, я так вижу А подлинность всего одной фотки доказать очень сложно. Несси тоже снимали, и что? Несси существует или там подделка фото? Неужели более ста фоток "реставрации" малоубедительны? Если камни даже переносили на новое место (а место реально новое, чистое), то почему в википедии да и в других статьях об этом ни слова? После такой кардинальной переделки/реставрации этот памятник трудно назвать историческим
могла и из ЛА смотреть, но меня стена с постерами за спиной на ее Камео смущает. Очень подозрительно напоминает оформление стен в номерах отеля The NoMad, в ресторане которого Сэм с Софи фотался. А фотались точно там, можете сравнить дизайн ресторана и оформление блюд, т.е. посуду, я ссылку давала.
ЦитатаЖульБарсик ()
И если что, я не придираюсь, хочется думать что Катрина в НЙ и где то рядом)) Потому что поход Софи с Кольбером в театр мне вообще не понятен, с чего и когда они успели стать такими друзьями?
В Сети тоже пишут, что странно для молодой девушки, не сироты, у которой должны быть семья и друзья по возрасту, тусоваться якобы одной в NY в компании 50-летнего дерматолога Колберта и 40-летнего коллеги по фильму, который исполняет роль ее отца
Если честно то я вижу по стаканчику у них в руках и два одинаковых на столе явно с водой ,все как положено. Лишних рюмок я не увидела)) А на счет фото кмк это селфи, причем снимает сам Сем))
похоже на селфи, у Сэма руки длинные, но многие склоняются, что фотал третий человек. И на левой рюмке прослеживается силуэт этого человека, его отражение. И рюмка левая сдвинута как бы к краю, Сэм сидит значительно правее. Да, стол там круглый, если что... Ну это трудно объяснить, это как в подсознании, ощущение общей картины увиденного Очень похоже, что снимающий встал из-за своего места за столом и сфотал уже двоих... ну или отодвинулся подальше, чтобы зафотать, не суть важно....
могла и из ЛА смотреть, но меня стена с постерами за спиной на ее Камео смущает. Очень подозрительно напоминает оформление стен в номерах отеля The NoMad, в ресторане которого Сэм с Софи фотался. А фотались точно там, можете сравнить дизайн ресторана и оформление блюд, т.е. посуду, я ссылку давала.
Да я как бы за И ресторан и отель и вполне могли быть там все вместе)) Просто вот конкретно на этом фото я не увидела ничего подозрительного. Разве что Софи там не к месту На ее месте должен быть кто то другой
Оutlander является собственностью телеканала Starz и Sony Entertainment Television. Все текстовые, графические и мультимедийные материалы,
размещённые на сайте, принадлежат их авторам и демонстрируются исключительно в ознакомительных целях.
Оригинальные материалы являются собственностью сайта, любое их использование за пределами сайта только с разрешения администрации.
Дизайн разработан Стефани, Darcy, Совёнок.
Запрещено копирование элементов дизайна!
Лично для меня отправной точкой для анализа событий была фотка и подпись в сториз у директора съемочной группы, что ресторан NOMAD NY... ну и в путь, как говорится.... 
Чистое поле вместо привычного круга? Аккуратные ямки под камни? И что это тогда было на твой взгляд?
Тут точно так же, сделали лодочки, скрепили досками, погрузили камень весом 50 тонн и вперед 
А доказать-проверить?
Почитала. 
Не, серьезно? Плюс тысяча людей - это как бы очень много для того времени, люди жили только за счет охоты и рыбалки, а пока камни таскаешь - охотиться не будешь, а кушать хочется. Сколько надо еды каждый день, чтобы накормить тысячу людей? 
