Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 03:01 | Сообщение # 476
Герцог
Сообщений: 1763
Цитатаsekynda-60 ()
что-то вам все нравится, странненько странненько...как в анекдоте про лося И я против того, что это затянулось уже перерастая в фигню какую-то, хотя кто-то может и веселится от происходящего
Примеры! Вот наоборот - слышала высказывания сплошь и рядом с переходом на личности. А вот обратное - нет. И это последнее, что я пишу лично Вам, мадам. Учёные наконец-то выяснили, чего хочет женщина, а она уже передумала.
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 03:06 | Сообщение # 477
Виконт
Сообщений: 527
ЦитатаСидхи ()
sekynda-60, браво! Аплодирую стоя!!! Одним махом себя к пчёлам приписать, а других навозными мухами обозвать. Ещё раз браво!!! Толерантные вы наши, ни разу на личности не переходящие. Какая мерзость!
Обалдеть! а я под спойлер и не сунулась... Мда... Интерсно, это всем можно гадости под спойлером писать с приставкой "Никого не желала обидеть..." или только избранным?
Вопрос риторический, можно не отвечать.
Сообщение отредактировалаilonka0573 - Воскресенье, 18.11.2018, 03:12
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 03:35 | Сообщение # 480
Виконт
Сообщений: 668
Второй акт с теми же действующими лицами? Уже не 7 ноября вроде... Офигеть, участницы положительные отзывы только в личке могут писать Для чего тогда на самом деле тема Обсуждением называется? Назвали бы Восхвалением и все дела. В прошлый раз требовали аргументировать свои отзывы - девочки аргументируют. Что опять не так???
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 03:35 | Сообщение # 481
Король
Сообщений: 7930
Не хотела уже писать тут, но чтобы другие люди превратно не поняли пчел и мух, то... Есть такой философ Ошо, мой любимый, так вот он и говорил, что мы свой собственный рай и ад, все внутри нас, вот к чему были пчелы и мухи, и периодически мы в своем восприятии мировоззрения находимся то в раю, то в аду, вот и все...и это правда, и никакого перехода на личности тут не было, опять вырвано из контекста больше сказать нечего. всем приятного время препровождения. Всякий раз, когда стоишь перед выбором, будь внимателен: не выбирай то, что удобно, комфортно, респектабельно, признано обществом, почётно. Выбирай то, что находит отклик в твоём сердце. Выбирай то, что ты хотел бы сделать, невзирая ни на какие последствия. Ошо
Сообщение отредактировалаsekynda-60 - Воскресенье, 18.11.2018, 03:36
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 03:45 | Сообщение # 483
Герцог
Сообщений: 1763
Ох, Маргарита! Наивная женщина! Мы сериал обсуждаем, а остальные - нас и наши высказывания. Учёные наконец-то выяснили, чего хочет женщина, а она уже передумала.
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 05:15 | Сообщение # 484
Баронет
Сообщений: 240
Из искры возгорится пламя... Обзор эпизода 4.02 "Не навреди"
В ожидании нового эпизода обзор 4.02 от Американского блоггера Beth Wesson.
Есть вещи, о которых я знаю, потому что я их пережила. Я знаю о том, каково это быть ребенком, растущим в бедности в Аппалачии. Я знаю, что значит выживать в семье с родителем алкоголиком. Я знаю, что такое ежедневно испытывать боль и как хроническая болезнь и рак меняют жизнь. И есть некоторые вещи, которые, я знаю, потому что я училась в школе, изучала историю, читала книги и смотрела фильмы. Эпизод прошедшей недели «Не Навреди» был сделан настолько хорошо, что фактически заставил меня посмотреть под другим углом на то, что я действительно знаю, и как все мы воспринимаем правду. Настоящая правда заключается в том, что единственное, что я знаю о рабстве в Америке, это то, что почерпнула в школе, книгах и однообразных Голливудских версиях истории.
Шоу и этот эпизод в частности основаны на увлекательной концепции. Как бы мы отреагировали, если бы мы внезапно оказались в прошлом? Как бы мы, с нашими современными чувствами и знаниями, ориентировались в мире, где рабство было нормой и наши представления о неправильности владения людьми считались бы непостижимыми, если не преступными? Печально и ужасно думать, что у некоторых из нас даже не было бы возможности выбирать свою дорогу в этом мире, потому что цвет нашей кожи определил бы нашу судьбу. Катрина Балф смогла превосходно показать реакцию пришедшей из другого времени Клэр - ее неверие, смятение и шок. Рабство больше не является абстрактным понятием для нее, когда она смотрит в окно спальни и видит рабов, работающих на полях. Она должна была чувствовать себя как в кошмарном сне, от которого она не может пробудиться.
Добро пожаловать в Ривер Ран
Выбор во время съёмок и редактирования был очень важен, чтобы рассказать именно эту определённую часть истории. Когда речной корабль приближается к пристани, нам открываются все красоты колониального дома Джокасты. Я буквально сказала вслух «ого!» вместе с молодым Иеном. Речной корабль на переднем фоне, подходящий к причалу и появляющийся величественный Ривер Ран - был моментом как будто из «Унесенных ветром». Мне кажется, я видела картину с подобной сценой. Многие американские дома имитируют стиль и эстетику этого прототипического особняка. Этот стиль выражает грациозность, и в то время, как тётушка Джейми принимает гостей с так называемым «южным гостеприимством», камера показывает нам что лежит вокруг. Мы видим панораму места и в результате, по иронии смогли увидеть, что буквально оказывается за изнанкой прекрасного Ривер Ран... лачуги рабов.
Новые персонажи, с которыми мы познакомились, были прекрасным дополнением к уже звездному кастингу. Тетя Джокаста была интересным сочетанием - любимой тетей с присущими МакКензи махинациями и интригами, непреклонной южной красавицей и членом белого привилегированного класса. Грамотная речь Улисса, его уважительные и серьезные манеры и постоянное присутствие рядом с Джокастой - это было так, как я себе и представляла. Иногда я забывала, что он был не дворецким, которому платят за услуги и преданность, а рабом. Декорации и костюмы были такими же роскошными, как и те, которые мы видели в Париже, и резко контрастировали с обносками, которые носили работники на полях и лачугами, служащими жилищем для рабов. Все в этом эпизоде выбивало из колеи.
Поджигание фитиля, которое ведёт к взрыву
Тетя Джейми, как настоящая Маккензи, пытается манипулировать Джейми и публично объявляет его своим наследником для того, чтобы он остался в Ривер Ран, не обсудив сначала эту идею с ним самим. Он не мог отказаться публично, не поставив свою тетю в сложную ситуацию перед её соседями и друзьями, но без сомнений, Джейми знает ее мотивы. В разговоре между Джейми и Клэр, который следует за этим, есть слова, о которых я все еще думаю сейчас. Когда они обсуждают, что можно остаться в Ривер Ран и управлять плантацией, Клэр быстро говорит, что не может владеть рабами, и Джейми быстро соглашается, но ему не хватает ее понимания, приобретенного через призму знания будущего. Он спрашивает, будет ли это полезно для рабов и, возможно, для страны, если они останутся и будут заботиться о рабах и сделают всё, чтобы освободить их. Мне видится, что он предложил это Клэр желая сделать эту землю лучше для Брианны. Джейми говорит о переменах в Ривер Ран и, возможно "маленькая искра сможет поджечь фитиль". Клер скептически настроена и предупреждает, что поджигание фитилей может привести к взрыву.
Моральное возмущение в искажении
После просмотра этого эпизода я пришла к выводу, что ничего, кроме "взрыва" - войны, не могло изменить ситуацию. И я была в восхищении от мужества тех людей, которые подожгли фитиль, что в результате привело к изменениям. Дьявол, с которым сражались Джейми и Клэр был коварным - законы страны, созданные для сохранения культурной и экономической системы, усмиряли и подавляли как белых, так и чёрных. Все находились в безвыигрышной ситуации. Джейми и Клэр были вынуждены выбирать из двух зол меньшее. Какое бы решение они не приняли, кто-то бы пострадал или был убит. В защиту Джейми можно сказать, что это не страх перед последствиями для себя побудил его попросить Клэр сделать немыслимое; его не тронули предупреждения мистера Кэмпбелла о том, что другие, которые думали, как Джейми исчезли без следа, не испугали угрозы возмущенного мистера Вулфа о том, что Фрейзеров арестуют за покрывание «преступного негра». Я даже не думаю, что угроза Ривер-Ран и его тете была причиной, которая в конце концов заставила его попросить Клэр «не причинить вреда» Руфусу и дать ему яд. Я думаю, причиной было осознание, что невинные рабы заплатят в итоге своими жизнями.
Я должна поблагодарить сценаристов за прекрасную молитву Джейми. Я давно убеждена в том, что отношения Джейми с Богом были близкими и глубокими, и что молитвы присутствовали неизменно в его повседневной жизни. Джейми молится ... часто. Этот момент, этот совершенно ужасный момент, заставил Джейми обратиться к кому-то большему, чем он сам, к его Богу. Я обнаружила, что и я тоже прошу прощения и терпения прямо рядом с ним за все, что мы сделали с другими во имя закона, или патриотизма, или ... религии.
Я склоняю колени пред очами Отца, Создателя моего. Благослови нас с небес своим прощением. Будь с нами терпелив. Даруй нам, Спаситель, своей Любви всевышней... И волю поступать во все времена на земле как ангелы и святые на небесах. Дай нам успокоения.
Лики человечества
Много я могла бы написать об этом эпизоде. Я могла бы сосредоточиться на колониальной политике, которую обсуждали на званом ужине Джокасты, или на замечательном образе молодого Иена, и его встрече с полосатым барсуком, который выпустил вонючую струю из своей задницы, а также его понимании сходства между индейцами и горцами, могла бы выразить своё удовольствие от знакомства с Джоном Куинси Мейерсом и от его всеохватывающей волосатости. Я могла бы написать о проверке отношений Джейми и Клэр и об их обязательствах заботиться друг о друге. Я была в ужасе и всё-таки потрясена решимостью и самоотверженностью Клэр - ей нужно исцелить всех, кто болен и ее благородной наивностью - она думала, что она могла спасти Руфуса, а также её сопереживанием и мужеством, которые потребовались, чтобы дать ему более гуманную смерть, чем та, которая ждала его от рук разъяренной толпы. Я могла бы написать о том, как было трудно смотреть на нашу «историю», и не переживать, что наша страна снова находится на аналогичном перепутье, вызванном глубоким политическим, этическим и нравственным разделением, зная, что возможно эта ситуация разрешится только вышеупомянутым метафорическим взрывом. Или, как это вообще возможно - любить людей, которые имеют диаметрально противоположные вам политические или этические взгляды. Всё это заставило задуматься. Я знаю, что это всего лишь телевизионное шоу, я знаю, что это только чья-то интерпретация того, как это могло бы быть, я знаю, что я никогда не буду знать наверняка, каково это, потому что я этого не пережила сама, но я не могу не признать - это была хорошая попытка показать сложный характер проблемы рабства и колониализма.
В последних моментах эпизода нам показали лица всех на крыльце, когда они смотрели как парня волокли за шею и повесили на дереве во имя правосудия. Каждое лицо представляло игрока в этой ужасной сцене: раб, рабовладелец, лица, искажённые страхом, гневом и отчаянием вызванным беспомощностью. И пусть все мы поступаем так, как поступают святые и ангелы, боремся за то, чтобы изменить наш уголок мира с целью, чтобы всем жилось лучше, пусть мы все найдём мужество, поджечь фитиль и инициировать перемены. Хорошая работа, Outlander.
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 06:00 | Сообщение # 485
Король
Сообщений: 7930
ЦитатаГостья_из_будущего ()
Хорошая работа, Outlander.
Огромное спасибо за статью Всякий раз, когда стоишь перед выбором, будь внимателен: не выбирай то, что удобно, комфортно, респектабельно, признано обществом, почётно. Выбирай то, что находит отклик в твоём сердце. Выбирай то, что ты хотел бы сделать, невзирая ни на какие последствия. Ошо
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 07:58 | Сообщение # 486
Fortune and love favor the brave
Сообщений: 40180
ЦитатаСидхи ()
в 1-м сезоне - да. Получился шедевр.
Расскажу давнюю историю. Когда мы только создали сайт, а это было три года назад, я конечно же пошла в интернете искать тех, кто тоже увлечен Чужестранкой. И на одном сайте наткнулась на таких, обсуждения которых шли еще до выхода сериала на экран Да, это были любители книг - те самые, которые полюбили Чужестранку еще до начала съемок сериала. И? И ничего, первые их отзывы о сериале были разгромными Они критиковали ВСЁ. Им не нравилось ничего. Потом вроде как к образу Джейми привыкли, но с очень большими оговорками, но вот Клэр категорически не принимали. Более того, там постоянно шли разговоры, что сериал смотреть не будут, потому что снят ужасно. И это они говорили о первом сезоне!!! Который мы все дружно называем шедевром. Почему? Да потому что они тоже сравнивали сериал и книгу. Мы же все сначала посмотрели сериал, а потом начали читать, в этом и разница. То, что мы себе нарисовали в воображении при прочтении, никогда не совпадет с тем, что мы увидим на экране.
Взять актеров сериала. Кого бы ни спрашивали в первых интервью, все в один голос говорили, что даже не слышали о таком романе, не то что читали. Даже Мур - и тот не слышал, хотя романы издавались уже более 20 лет. Это сейчас они дико популярны - и всё благодаря именно сериалу. Перед съемками о книгах мало кто слышал. А кто и слышал и читал, тот сериал воспринял в штыки. Что и сейчас происходит - люди стали читать книги, и потому сериал начал вызывать у них раздражение. Вывод - принимайте сериал как другое произведение, не сравнивайте.
ЦитатаСидхи ()
И мне не нужны закадровые пояснения, почему сделали так, а не иначе. А то их становится уже больше, чем самого фильма.
Они всегда были, пояснения. Начиная с первого сезона. Если бы следили за всем, были бы в курсе
Цитатаilonka0573 ()
Клэр как только вернулась в прошлое, сложила бровки домиком и кинулась решать все проблемы разом
Какие проблемы она кинулась решать? Спасти человека, которого она чуть не убила? Ну в этом вся Клэр. А проблем она не решала. Она же не пошла узнавать, где можно снять жилье, чтобы не жить в борделе. М?
Цитатаtemryktatiana ()
Этимологически в основе слова «обсуждение» лежит «суд». Действительно, обсуждать значит взвешивать все за и против, что свойственно свободному человеку.
Если бы было обсуждение. У нас же постоянно идет сравнение серии и книги. Или критикуем Клэр - это уже как ритуал, затем сценаристов, гримеров, режиссеров. Взвешивания не происходит. Всё плохо, всё сжечь
Цитатаilonka0573 ()
А уж делать вас счастливыми здесь никто не обещал
Это вызов? Типа мы вам спокойно жить не дадим? Ну ну.
ЦитатаСидхи ()
Вот Секунда выложила свой отзыв, и что, кто-то её оскорбил, обозвал, попросил с форума или заткнуться? В то время как от противоположной стороны это сплошь и рядом.
Выходит уже получилась правильная сторона (критикующая) и противоположная (любители сериала). Интересная позиция. Когда это мы стали противоположной стороной? Сайт вообще-то и создан именно для любителей сериала. И кому сериал не нравится - и есть противоположная сторона. В чужой монастырь как говорится вами же...
ЦитатаМаргарита ()
В прошлый раз требовали аргументировать свои отзывы - девочки аргументируют. Что опять не так???
Не так - как это все делается. Уже не первый человек говорит, что не хочется идти читать обсуждение серии. Потому что настроение будет испорчено окончательно. Нравятся такие аргументы, нравится критиковать сериал, актеров, режиссеров - ищите для этого другое место. Бучу наводят всего три человека, и если и дальше так будет продолжаться, то проще избавиться от этих трех, чем отвадить от форума тех, кому реально сериал нравится.
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 08:48 | Сообщение # 487
Виконт
Сообщений: 487
А я все-таки хотела написать, что во многом согласна с Сидхи и благодарна ей, что она нашла время и силы так подробно выразить и аргументировать свое мнение. Я было начала писать, но почитав форум, побоялась, что просто заклюют. И читая его дальше, пусть и кое-где по диагонали, поняла, что права. Да и проблемы у меня с выражением своих мыслей, часто не получается правильно выразить то, что на душе. Так что Сидхи, еще раз спасибо, что так красиво выразила во многом и мои мысли. Мне показалось, что как раз большая часть форумчан готова глотку перегрызть, тем, кому что-либо не понравилось в показанном на экране. И меня обижает, когда многие здесь называют Диану бесталанной, а ее книги серыми (хотя обратила внимание, что если и читали ее произведения, то зачастую по диагонали, так как многие факты из ее книг перевраны), и что сериал (особенно последняя серия!) куда богаче и раскрывает всю прелесть замысла. Мое мнение полностью противоположное, и не вижу причин скрывать это. Да, я отношусь к тем, кто больше любит читать, представлять в голове героев, додумывать ситуации, описанные в книге. Возможно, во многом мое отношение к сериалу связано с этим. Да мне интересно, что сняли. И первая серия четвертого сезона в основном понравилась, даже то как Йен вспоминал о произошедшем в плену у Джейлис Дунгкан (хотя и вызвало опасения, что если они это дали сейчас, то покажут ли эпизод, где это происходило в книге, когда Клэр ухаживал за ним и лордом Джоном больными корью, и очень интересный разговор происходящий там). Первую серию я посмотрела дважды с разной озвучкой, единственное, второй раз выйдя из комнаты на момент повешения Хейса. Но это возможно мои заморочки, не люблю сцен жестокости, и его лицо в петле... бр... Но вторая серия... Ее мне хватило на один раз, она вызвала отторжение и именно по тем причинам, что описала Сидхи. Извините, если что не так. Но я так поняла, что здесь делятся мнениями. И да мне интересно, что сняли далее, и я буду смотреть последующие серии, а уж сколько раз и с каким настроением, зависит от того, что они сняли.
Сообщение отредактировалаLizziP___ - Воскресенье, 18.11.2018, 08:50
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 09:00 | Сообщение # 488
Герцог
Сообщений: 2016
Гостья_из_будущего, Спасибо за перевод статьи. А автору статьи Beth Wesson уважение и благодарность за грамотную аргументацию собственного видения. Но верю в Любовь и Жизнь!
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 10:22 | Сообщение # 490
Граф
Сообщений: 935
да, нескушная тут ночь была а я зашла в форум в ожидании темы для третьей серии...
чего хочет Клер - думаю, она хочет свой дом, с Джейми. Плантация все же теткина, даже невзирая на факт рабства сложно там было бы чувствовать себя хозяйкой. __________ "I'm a prisoner, not interpreter"
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 12:10 | Сообщение # 491
Король
Сообщений: 10125
Цитатаlav ()
Нет на нашем форуме людей равнодушных: критикуют или хвалят, лично для меня нет разницы. Я вижу и с одной, и с другой стороны любовь к Чужестранке. И мне очень интересны именно разные мнения...
Согласна! Я свое мнение высказала в самом начале, но мне тоже интересно, что думают другие. Критика идёт от любви и желания, чтобы этот сериал стал еще лучше!
ЦитатаЛёля ()
На сегодняшний день романы Гэблдон входят в сотню самых читаемых в Америке.
Более того! По результатамThe Great American Read (тут), подведённым 18 октября 2018 (участвовало более 4 000 000 голосов) роман Дианы Гэблдон занял 2-е место после "Убить пересмешника" и опередил Гарри Поттера, Гордость и предубеждение, Властелин колец, Унесенные ветром, Джейн Эйр и др. Никто не может сказать и знать, как будет дальше, но, раз книги читают, значит, они интересны читателям.
Сообщение отредактировалаgal_tsy - Воскресенье, 18.11.2018, 12:11
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 12:18 | Сообщение # 492
Виконт
Сообщений: 668
ЦитатаDarcy ()
Не так - как это все делается. Уже не первый человек...
При этом ни первый, ни двадцать пятый не привел примеры хамства или чего-либо подобного. Максимум, что было объявлено хамством, так это какой-то Усть-...... Знаете, при желании "не так" можно применить вообще к любому сообщению. Только вот про "не так" в Правилах не написано, а написано, что запрещены :
нецензурная речь, брань
оскорбление участников форума и/или актеров/команды сериала
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 12:52 | Сообщение # 494
Принц
Сообщений: 4780
ЦитатаМаргарита ()
При этом ни первый, ни двадцать пятый не привел примеры хамства или чего-либо подобного.
Первое: Выше, если почитаете, Леля привела примеры хамства! И это именно хамство и неуважение к собеседнику, иначе это расценить трудно. В следующий раз при подобных высказываниях будет предупреждения, не поняли - бан!
Второе: Таня Darcy все написала, по-моему, предельно ясно.
Уже не первый человек говорит, что не хочется идти читать обсуждение серии. Потому что настроение будет испорчено окончательно. Нравятся такие аргументы, нравится критиковать сериал, актеров, режиссеров - ищите для этого другое место. Бучу наводят всего три человека, и если и дальше так будет продолжаться, то проще избавиться от этих трех, чем отвадить от форума тех, кому реально сериал нравится.
Прислушайтесь к словам админа! На любом другом форуме все бы уже улетели в бан за пререкательство с администрацией. По-хорошему, видимо, понять сложно. Значит будет по-плохому.
Значит так! Прекращаем в этой теме выяснять отношения! Эта тема для ОБСУЖДЕНИЯ серии - сюжет, герои, работа команды. Касается всех. В противном случае предупреждение, не поняли - бан!
Спасибо за понимание! *Через съехавшую крышу лучше видны звезды...*
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 13:47 | Сообщение # 495
Герцог
Сообщений: 1763
ЦитатаDarcy ()
Это сейчас они дико популярны - и всё благодаря именно сериалу.
Тираж книг Гэблдон составил 26 миллионов. 26 миллионов! Сравним с аудиторией сериала?
ЦитатаDarcy ()
Вывод - принимайте сериал как другое произведение, не сравнивайте.
Другое произведение и нужно было называть по другому. Иногда так и делают, а в титрах маленькими буковками пишут пояснение: по мотивам такого-то произведения.
ЦитатаDarcy ()
Если бы было обсуждение. У нас же постоянно идет сравнение серии и книги. Или критикуем Клэр - это уже как ритуал, затем сценаристов, гримеров, режиссеров. Взвешивания не происходит. Всё плохо, всё сжечь
Видимо и отзывы читаются по диагонали.
ЦитатаDarcy ()
Это вызов? Типа мы вам спокойно жить не дадим? Ну ну.
Нет. Это к тому, что "каждый сам кузнец своего счастья". Я, например, спокойно читаю противоположные отзывы, потому что мне интересно, и почему-то не впадаю в депрессию.
ЦитатаDarcy ()
Выходит уже получилась правильная сторона (критикующая) и противоположная (любители сериала).
И кто это сделал, назвав противоположную сторону "кучкой недовольных"? А потом Секунда ещё классную картинку выложила - верх вежливости и толерантности. Принести цитатки "довольных", типа "Вы зачем на сайте зарегистрировались? Чтобы вылить здесь свой негатив?" . Фактически человеку сразу указали на дверь. Очень вежливо. А ведь форумчанка просто высказала своё мнение по произведению, а не по форумчанам, как позволяют здесь себе некоторые.
ЦитатаDarcy ()
Уже не первый человек говорит, что не хочется идти читать обсуждение серии. Потому что настроение будет испорчено окончательно.
Да, и много людей говорит, что обсуждение нравится именно противоположностью мнений. Как с этим быть?
ЦитатаDarcy ()
Бучу наводят всего три человека
Я насчитала гораздо больше. А если учесть ещё и тех, кому нравятся и те, и другие мнения, то что с этим делать? И, кстати, не считаю это "бучей". Кто-то из критикующих кого-то из форумчан оскорбляет, хамит, обзывает, просит удалиться с форума или ещё что-то?
ЦитатаLizziP___ ()
Я было начала писать, но почитав форум, побоялась, что просто заклюют. И читая его дальше, пусть и кое-где по диагонали, поняла, что права.
Darcy, неожиданное мнение, да? И, судя по всему посту, человек боялся именно "добрых" любителей сериала.
P.S. Судя по всему сейчас нарвусь, потому что пишу медленно, обдумывая каждую фразу. И пока писала, Прама выложила своё предупреждение, которое я прочитала, только обновив страницу после отправлении своего сообщения. Что ж, сделайте кого-нибудь счастливым. Учёные наконец-то выяснили, чего хочет женщина, а она уже передумала.
Сообщение отредактировалаСидхи - Воскресенье, 18.11.2018, 13:54
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 13:55 | Сообщение # 496
Принц
Сообщений: 4780
Сидхи, предупреждение!
Хватит уже разборок! Что непонятно?
ЦитатаСидхи ()
Судя по всему сейчас нарвусь, потому что пишу медленно, обдумывая каждую фразу. И пока писала, Прама выложила своё предупреждение, которое я прочитала, только обновив страницу после отправлении своего сообщения.
Предупреждение было выложено более часа назад, было время ознакомиться. *Через съехавшую крышу лучше видны звезды...*
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 13:56 | Сообщение # 497
Герцог
Сообщений: 1763
Гостья_из_будущего, спасибо за перевод. Прочитала с удовольствием. Кое-с-чем согласна, кое-с-чем нет. Но "каждое мнение имеет место быть". Учёные наконец-то выяснили, чего хочет женщина, а она уже передумала.
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 15:38 | Сообщение # 498
Герцог
Сообщений: 1688
Ура-ура) посмотрела 2 серию. Вторая зашла прям на отлично- динамики много, смотреть интересно(даже муж оценил, смотрим вместе). Все логично- сначала в сказку попали, вроде бы все хорошо, и Джейми наследник, и плантация одна из самых богатых..Ноооо в чем подвох? Понятное дело, подвох разглядела Клэр в первую очередь, т.к. Джейми в эйфории от встречи с тетей, которая ему так напоминает мать((. А подвох в том, что весь бизнес построен на рабах, конечно...Джейми понял это и тоже не в восторге(как никак сам был практически рабом в Озерном крае). Мирным путем вопрос решить не удалось-закон есть закон. О времена! О нравы! И вот, нас плавно подвели к тому, почему Джейми и Клэр все-таки уедут в горы ( я думаю без всей это заварушки с рабами у многих бы были вопросы-нафига бросать все это великолепие??) - жить под каблуком Джокасты Джейми явно не захочет, + они не потерпят рабства. Пока все логично- Первая серия подвела к тому, что у них появился враг+причина просить помощи Джокасты, вторая серия- почему не получится жить на всем готовеньком за пазухой у тетушки. Зачин про индейцев тоже хорошо, малыш Йен - молодец.
PS Я вижу разницу между книгами и сериалом, им мне все равно. По нескольким причинам. Если следовать четко книге-получится затянутая мыльная опера( когда читаешь книгу, то события как-то быстрей развиваются, в сериале такое количество персонажей, диалогов, событий затянет повествование)..Это я точно не хочу видеть. Я хочу динамику и настоящий конкурентоспособный сериал, который будет на одной линии с игрой престолов как минимум (актеры этого заслуживают). Захочу как в книге-перечитаю книгу))) PPS Сэм порадовал во второй серии, молодцом, играл на должном уровне. Так держать! Катрина вне конкуренции. Жду горы и индейцев!(не жду Бри и Роджера(() ОДНАЖДЫ ТЫ СТАНЕШЬ ТАКИМ ВЗРОСЛЫМ, ЧТО СНОВА НАЧНЕШЬ ЧИТАТЬ СКАЗКИ
Сообщение отредактировалаgreenayes - Воскресенье, 18.11.2018, 15:43
Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 18:11 | Сообщение # 499
Герцог
Сообщений: 1763
Rosalia, а я-таки прочитала статью, которую ты принесла из иностранных источников, полностью. А потом не поленилась почитать ещё и отзывы. Все 16 штук. Хм! Erin Conrad
Создатели сериала Чужестранка неуклоняются от решения трудных вопросов. И это определенно хорошо, потому что книги полны сложных моментов, противоречий между тем, что было «тогда» и тем, что происходит «сейчас». Это сопоставление с Клэр посередине часто создает напряженность и проблемы, и мы знаем - у нас не было бы другого пути.
Рабство и отношение к нему, безсомнения, тяжелый вопрос, с последствиями и последствиями, которые все еще звучат, почти через 150 лет после того, как в США было отменено. (Оно было отменен в Великобритании около 30 лет назад, в 1833 году.) Вы и ожидали, что отношение Клэр будет чем-то вроде неприятия такого отвратительного положения вещей, поскольку она была женщиной не 18-го, а 20-го века - и совсем недавно из США, где о движениях за гражданские права знают ещё с младенчества. Таким образом, жизнь в Речной Излучине с ее 152 рабами была, как предсказуемо, невозможной для нее в моральном смысле.
Да, было несколько вещей, которые мне нравились, - Джон Куинси Мейерс был потрясающим (хотя поднимите руку, если вы пропустили бы операцию на грыже на столе во время вечеринки); Вопросы Яна об индейцах были интересным предзнаменованием. И Улисс, играемый Колином Макфарлейном, был великолепным, как я представляла его в книгах.
Но помимо этого мне действительно не понравился этот эпизод. Я не слишком удивлена этим - даже в отличных телевизионных шоу, таких как Outlander, вы встретите эпизод или два в сериале, которые просто не дадут вам многого. Иногда они просто не затрагивают вас, хотя вы не отключаетесь, чтобы не потерять сюжетной линии. А иногда, они похожи на этот эпизод для меня - в первый раз, когда я смотрела его, я чувствовала, что это был мой наименее любимый из всего сериала.В общем, это, возможно, поднялось в моем рейтинге на два уровня - возможно, это не худшее - но это все еще, по моему мнению, невысоко.
Ваше мнение может отличаться; не стесняйтесь оставлять свои комментарии ниже (помните, что каждый, включая меня, имеет право на свое мнение, - дискуссия приветствуется.Однако я не хочу слышать, «если вам это не нравится, перестаньте смотреть!»Потому что это не так. Мне просто не нравится этот эпизод).
В книге было так много, что было бы интересно узнать, что было бы интересно увидеть - я понимаю, что не все можно перенести на экран, но слишком часто я чувствую, что создатели выбрасывают идеи Дианы и оставляют вещи, или уделяют больше внимания коротким сценам, которые не играют большой роли («Поиск, часы», любовница Фрэнка ...). Я не увидела Джейми, преподающего Йену Латину, когда они плывут по реке; Письма Дженни; Плотно уложенные мотки Джокасты с вышивкой и ее строго организованные владения, чтобы она могла иметь независимость в отдельные моменты и не полагаться всегда и во всём исключительно на Улисса.
И вместо этого у нас был эпизод,который был менторским, несуразным и кровавым. От младшего члена семьи старшему: Мария Дойл Кеннеди выглядит великолепно, как Джокаста - проблем нет. (И River Run, внутри и снаружи, был впечатляющим.) Но ее акцент был ужасен. И ее выступление было плоским. Ее естественный ирландский акцент, казалось, воевал со шотландским акцентом, который она пыталась использовать. Она - сестра Колума и Дугала - вы ожидаете, что они научат ее звучать как можно ближе к диалекту, но это был странный, неузнаваемый гибрид.
Сцена между Клэр и Джокастой, в товремя как Федра подгоняет платье по фигуре, была неловкой. Мне действительно не нравилось, как Джокаста подталкивала Клэр, чтобы та хвалила Ривер-Ран. Это просто не похоже на то, что сделала бы хорошо воспитанная женщина. Разговор был, конечно, средством для сценаристов, чтобы показать проблемы Клэр с рабством. Но должен быть лучший способ.
Вы смотрите Доктор Кто? В эпизодепоследнего воскресенья была сильная женщина, межгалактический пилот и ее супруг-андроид. Извините, Джейми, похоже, превращается в робота. Он ориентируется только на Клэр, казалось, хочет расспросить ее мнение на счёт предложения губернатора Триона о предоставлении гранта на землю, но всё не решается. Даже начальная сцена, где Клэр поднимается из гостиной на речном судне, сидящий на борту печальный Джейми беспокоил меня. На нее тоже напали, и все, что он мог сказать, это то, что он не мог защитить ее (отголосок почти изнасилования вскоре после того, как они поженились. Сцена с дезертирами). Проблема Джейми как наследника Джокасты была более сложной, чем нежелание владеть рабами – в данном эпизоде она одномерная. Он все еще беспокоится о том, что Клер покинет его и вернется в 1960-е годы?
И, наконец, моя самая большая проблема – это то, что исключительное внимание к рабству и дилемма Клэр стали преобладать. Она перешагнула, хотя и с лучшими намерениями и моральной точки зрения, но не понимая, по общему признанию, зверский местный закон. Еще раз, Клэр прыгает, прежде чем она смотрит, полагая, что мир будет следовать за ней или, по крайней мере, не заботится о том, что никто этого не делает. Ей трудно и непостижимо (а не той книжной Клэр, хотя, в книге по крайней мере, она становилась старше и мудрее, и научилась иногда держать язык за зубами). Я почувствовала ее дилемму, я ей сочувствовала, смерть раба Руфуса трогала. Я оценила нежность, которую Клэр испытывала к нему, спрашивая о его доме и его сестре, как она это делала, когда Джорди умер при охоте на кабана в первом сезоне. Но это не могло компенсировать проповедь со скрещенными руками в этом эпизоде.
Итак, мы начали сезон с двух отчаянных, мрачных эпизодов. Два события, несколько смертей, толпа с факелами - как насчет солнечного света? Я надеюсь, что эпизод на следующей неделе будет включать сцену Brianna & Roger, которую я ждала, и ей дразнили в промо. В этом сезоне будет много трудных, удручающих сердце моментов, но их нужно перемешать с теми домашними, жизнеутверждающими сценами, которые Диана делает так хорошо. Можем ли мы начать с некоторых из них, пожалуйста? Erin Conrad
Комментарии:
ShirleyWadman Dawson • Я тоже устала от проблемы рабства. Там должен быть лучший способ понять суть. И, позвольте мне сказать, я действительно устаю от того, как изображается Джейми. Это НЕ Джейми, в которого мы влюбились в книгах! Он больше похож на сына Клэр вместо её мужа (ну, ожидайте любовных сцен). Даже жест, которым она утешала его на лодке, казался очень материнским. Не знаю, сколько еще этого я потерплю, прежде чем я перестану смотреть. У шоу просто нет той же магии, что и книги. Настолько разочаровывающе!
Patrice Cousineau - СОВЕРШЕННО!Отныне я буду ждать, прежде, чем публиковать свое мнение, чтобы дать вам время для выражения ваших чувства! Я заимствую «проповедник, визгливый и кровавый», чтобы объяснить людям, почему мне это не нравится. О, я надеюсь, что часть закончилась, но я предчувствую и в дальнейшем эту тему в сезоне от сценаристов, что заставляет меня волноваться
distachio •Я полностью согласна с трактовкой этого эпизода. В этой части книги есть такие замечательные сцены, а они растратили время в пользу сюжетной линии о рабе и надзирателе - это, безусловно, важная сюжетная линия, но какой ценой? Клэр не могла быть более скучной или менее симпатичной в этом эпизоде. Напомнило мне о Клемент де Менте. (7 серия 3-го сезона)
ASA •Я с тобой согласна. Мне не нравилось отношение Клэр. Она была груба с Джокастой. Возможно, мы слышали мысли Клэр в книге, но это не значит, что она всегда их озвучивала.И я должна согласиться, что Джейми очень слаб. Меня это раздражает. Они начали делать его слабым в прошлом году, когда он крутился вокруг Клэр. Предполагается, что это брак равных. Он, конечно, не равный. Он должен был быть Хайлендским ВОИНОМ, а не прятаться за юбками Клер.
Kitty •Мне очень нравится читать ваше мнение о каждом эпизоде. Для меня есть что-то недостающее в производстве этих последних 2 сезонов. Я думаю, что большая проблема заключается в том, что именно они решили извлечь из книги, и я думаю, что диалога нет. Уровень сценаристов - не тот, что был, когда шоу началось. Я думаю, что это показывает, как сильно не хватает Рона Мура. Я согласна, что этот эпизод был слишком преданным. Я понимаю, что вы имеете в виду, поскольку Jamue сокращается, хотя это будет bc книга от Claires POV? Я не читала эту книгу, поэтому я не знаю, как всё сталкивается с книжной перспективой.
Эрин Адамс Конрад - Китти • Джейми более значимый в книгах - да, это от Клэрского POV, но Джейми сильный, решительный, лидер, определенно «кровавый человек», он это часто говорит Клэр. Помните, когда Муртаг сказал, что Джейми нужна женщина, а не девушка? Джейми - мужчина, а не мальчик, в книгах. И я рекомендую их, если вам нравится читать!
Сью Кеннеди •Вызнаете, для сериала, которая уже не имеет достаточного количества эпизодов, чтобы отдать должное очень толстой книге, они наверняка потратили много времени на то, чего на самом деле не произошло в книге. Клэр позволила Руфусу умереть на месте в книге по указанным причинам. Умирание от ран было наименьшим ущербом для него. Это было бы так же страшно, как и шокирующее, так же эффективно, как заставить рабство остановиться ... и мы еще не раз вернемся к Супер Клэр, от которой я очень устала. Джокаста не показана Маккензи, могущественной женщиной, какой она описана в книгах. Она вдруг стала жертвой переменчивого настроения толпы по прихоти своих соседей. И Джейми не показан как воин, с его яростью и другими хорошими качествами. Он становится похожим на игрушку Клэр. И я тоже очень устала от этого.
Ixonevm •Хорошо, я смотрела его только один раз. Смешанное чувство еще раз. С одной стороны, мне нравилось, насколько хорошо изображен вопрос о рабстве, жестокость времени и различие идей. Мне очень нравилось смотреть сцены повешения, хирургии, и прочего. Эти вещи были общими в то время, и я не понимаю, почему они не могут быть показаны и т. д. (Это, должно быть, европейская вещь, нагота, кровь и т.д. Не являются табу и показаны с естественностью). С другой стороны, это было как-то медленно, далеко от книг и в значительной степени урок истории, который мне был не нужен. Я знаю, что DG много писала о River Run и проблеме рабства с Jocasta, Claire, Jamie и т. д., Но в этой части книги намного больше рассказано об отношениях. Я не увидела эти кусочки о них, о семье, о паре, о ...
Молодой Ян снова украл мое сердце, Улисс был фантастическим и очень хорошо изображен Колином Макфарлейном, а Джокаста была хороша, но я ожидала немного больше.
О Клэр,мой любимый персонаж, где ты? Интересно, почему Клэр все еще ведет себя так. Она не вписывается в эпоху даже в «Вояджер», поэтому я до сих пор не понимаю, почему шоу не изображает ее умнее или эмоционально мягче, давая ей шанс показать, насколько она хочет быть «там», показывая всю свою суть, а не только врача. Надо учитывать, когда и как показать её предназначение и как выбрать ее собственные битвы. Она права, что ненавидит рабство, но она может бороться с этим по-другому, не рискуя своей шеей и всеми остальными. Это то, что я не увидела у неё: ее способность быть эмоционально умной, чтобы исправить вещи, пытаясь или избегая конфликтов. Это не моя Клэр.
Что касается Джейми, он был хорош, но немного ушел с экрана. Так что в целом это было хорошо, но я не чувствую, как его обыграть, как я обычно делаю с другими героями. Я воспринимаю это как документ, ничего больше. Я не обвиняю актеров в моем разочаровании, они делают то, что им говорят. Этот эпизод мог быть потрясающим, но в итоге он стал уроком истории.
Джеки •Спасибо за ваш обзор ... Я пыталась подстроить свои чувства в первых двух эпизодах нового сезона, и даже мой Джейми (ака: Марк) заметил, что я, кажется, не «вхожу» в свою Outlander как я привыкла. Книги настолько невероятно написаны и сложны, я считаю, что потерять Рона Мура, который серьезно относился к консультациям ДГ, является одним из самых вопиющих промахов. И то, чего не хватает, - это хорошо написанный сценарий для экранизации, соответствующий книгам. Излюбленные места книги заменяются более легкими телевизионными сценами, которые соответствуют «формуле» и содержанию. Мне не нравится в этом сезоне так много, потому что, как уже упоминалось ранее, я не узнаю персонажей, которых мы так любили. В более ранние сезоны, по большей части, все было так хорошо, я не возражала против «сделанных для телевидения» моментов ... но теперь это, похоже, большая часть эпизодов, а не исключение.
Деби •Я согласна с тобой! Я люблю Outlander, но достаточно проповедей, пожалуйста! Мне просто хотелось кричать на Клэр. Она подвергала КАЖДОГО опасности. И намеренно не обращала внимания на тетушку Джокасту. Там должен быть баланс, и я чувствую, что Хирургия на Джоне Куинси помогла бы с этим. Я просто хочу, чтобы Клер спасла кого-то сейчас.
Карен КРутледж •Отличный обзор, Эрин! Я стараюсь отделять книги от шоу, чтобы наслаждаться тем, что все еще борется. Единственное, что я любила, это костюмы. Весь красивый ансамбль из-за обилия индиго Джокасты успокоил мою душу!Сьюзан Трегли•Полностьюсогласна. Это мой наименее любимый эпизод из всей серии. Да, им нужно было показать зверства рабства, но нет необходимости, чтобы половина эпизода концентрировалась на исцелении Клэр Руфуса.
Нэнси Хардман •Я очень старалась во время просмотра этого эпизода иметь оптимистичную точку зрения. К сожалению, вы выражали почти каждое разочарование, которое я ощущала в течение часа, когда я смотрела, особенно в том, как изображается Джейми. Для Сэма нужно создавать более сильные сцены и улучшать диалог. Я не знаю, насколько мы можем ожидать, что сезон будет лучше, поскольку все эпизоды уже есть в банке, если можно так выразиться. Я не увидела R.M. и считаю, что его отсутствие является частью проблемы. На прошлой неделе я заметила, что выступления и сюжетные линии были меньше, чем Stellar, но я думаю, что это проблема направления и написания «Больше чем что-либо». Я продолжу наблюдать, но не с энтузиазмом, который у меня был в прошлом. Сказав все это, я нахожу молодого Яна лучами солнечного света. Обратите внимание на Мэтью Робертса, меня действительно не интересует, как весь реквизит и декорации создавались, как я в истории и персонажах. Говорю как читатель, который читал и слушал все книги несколько раз, начиная с 90-х годов, и жадный поклонник Дианы Габалдон.
Grashka• Я не могу сказать, что согласна с вами полностью: я считаю, что этот эпизод далеко не самый худший из серии (и это было намного лучше предыдущего от того же автора, «Creme de la Menhe»). Я также думаю, что все актеры привнесли очень сильные эмоции, когда Мария Дойл Кеннеди стала чудом как Джокаста. Я подумала, что она очень похожа на Дженни, и поскольку Дженни - дочь Эллен, это была умная идея рисовать от нее.
Но я с вами, когда речь идёт о Джеймии Клэр. Когда я закончила смотреть, мне хотелось видеть Сэма Хьюэна, изображающего на экране другого Джейми, одного из этого раздела DOA. Джейми, который впервые за 20 лет надел килт и открыто спросил Клэр, действительно ли она готова остаться с ним в 18 веке. Кто безжалостно позволил Бирнсу умереть, чтобы защитить Клэр только, чтобы признать свою ошибку, когда она столкнулась с ним. Кто был предельно откровенен с женой в своих сомнениях в том, что он хороший человек, а затем держал руку девушки, умирающей после неудачного аборта. Кто был сострадателен к Руфусу и Поллианне, но очень прагматичен в защите Речной Излучины и семьи. Как Collum и Dougal, но с гораздо большим сердцем. И я хотела видеть Катрину, когда Клэр разделяла все эти нерешённые проблемы в беседе с мужем.
В принципе, я хотела увидеть пару, которая решила покинуть River Run по нескольким причинам, вместо пары, которая ушла с поджатым хвостом, опустошив весь дом. Интересно, как они собираются показать «Джейми, как высоко ценимого и уважаемого землевладельца» сейчас, и что об этом скажет Брианна, когда она впервые встречается с Джейми позже.
Боже! Я уже не знаю, как редактировать. Всё равно авторедактор делает так, как хочет. Учёные наконец-то выяснили, чего хочет женщина, а она уже передумала.
Сообщение отредактировалаСидхи - Воскресенье, 18.11.2018, 21:07
Оutlander является собственностью телеканала Starz и Sony Entertainment Television. Все текстовые, графические и мультимедийные материалы,
размещённые на сайте, принадлежат их авторам и демонстрируются исключительно в ознакомительных целях.
Оригинальные материалы являются собственностью сайта, любое их использование за пределами сайта только с разрешения администрации.
Дизайн разработан Стефани, Darcy, Совёнок.
Запрещено копирование элементов дизайна!